Договоры с империей маньчжуров и приложения к ним были подписаны и скреплены печатями,ратифицированы маньчжурским императором, никаких вопросов! Мы могли идти на уступки в пользовании землей, но это не значит, что и граница так проходит.Насчёт не держания -такого не было, это дурость хруща, и не более.Кстати, Даманский и Киркинский на Уссури, если что)Так что все права у нас на 100%.
Re: У китайцев контроль за островом с сентября 1969 года,я
Договоры были подписаны и скреплены печатями, а вот карта на которую шла отдельная ссылка в договоре так и не была утверждена китайской стороной. Князь Гун отказался ее принимать, заявив что плохо понимает ее и что сначала нужно карты сверить на местности и т.д. Игнатьев согласился временно отложить это, а так как обе стороны торопились, то в результате договор был утвержден на высшем уровне, но карта в приложении так и осталась только с российской подписью и печатью. При этом договор прямо указывает, что "Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями".
Поэтому споры по островам начались вскоре после подписания Пекинского договора из ссылки выше:
"Уже в 60-е гг. XIX в. возникли первые споры по поводу определения линии границы на Амуре и государственной принадлежности ряда островов. Для урегулирования подобных споров в условиях отсутствия демаркационного акта власти были вынуждены, по словам пограничного комиссара Амурской области Н.А. Спешнева, «искать указания о более детальном понимании пограничной черты по Амуру в практике последних пограничных сношений и официальных правительственных документах» Первым пограничным спором следует считать дипломатический эпизод, связанный с островом Арбун (китайское название – Цзясиньтань) напротив станицы Албазинской. Казаки с разрешения Н.Н. Муравьева занимались на нем хлебопашеством. От китайского берега Арбун был отделен узкой и часто пересыхавшей протокой, поэтому цинские власти, начиная с 1861 г. неоднократно направляли свои протесты к военному губернатору Амурской области. После обращения Ай Шэньтая к Н.В. Буссе в 1863 г. по инициативе последнего дело было передано в Пекин. Российский посланник добился в 1868 г. от Цзунли ямыня права на десятилетнюю бесплатную аренду острова, по истечении срока которой Арбун перешел под полное управление Цинской империи[488]. В 1907 г. возникло сразу несколько дел о суверенитете над ними. Остров Прищепков (Нижнепроточный) рядом с хутором Игнатьевским был признан китайским, а остров Беляев, расположенный в девяти верстах выше станицы Верхнеблаговещенской, – российским. В декабре того же года началась дипломатическая переписка об островах Сычевский и Поперечный. Спор был обусловлен тем, что в данном районе со временем изменился фарватер. Обращение к карте 1890 г. показало, что оба они являются российскими. Старый фарватер на карте был обозначен стрелками, а новый назван Дунайской протокой. С 1911 по 1914 гг. тянулось дело о принадлежности более мелких островов того же архипелага, в конечном итоге также решенное в пользу России[490]. В 1911 г. был определен суверенитет Китая над островом напротив деревни Нововоскресеновка. В то же время дело о принадлежности архипелага близ хутора Константиновского было решено в пользу России. По карте военно-топографического отдела 70-х гг. выяснилось, что протока Старый Амур, отделявшая группу островов от правого берега, ранее являлась главным фарватером[491]." и т.д.
Другое дело, что в общем-то и для тогдашнего Китая и для России вопрос островов был такой мелочью, который не влиял на отноешняи между странами в целом. Собственно это так и было вплоть до резкого ухудшения отношений уже между СССР и КНР, когда в китайском руководстве использовали вопрос этих островов как часть антисоветской кампании.
Re: У китайцев контроль за островом с сентября 1969 года,я
Карта была в нескольких экземплярах, печать и подпись маньчжуров были на их экземпляре, насколько я понимаю.Мне интересно, откуда данные, что маньчжуры не подписали один экземпляр карты?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
orientalist_v) wrote2015-04-18 12:52 pm
Re: У китайцев контроль за островом с сентября 1969 года,я
Мы могли идти на уступки в пользовании землей, но это не значит, что и граница так проходит.Насчёт не держания -такого не было, это дурость хруща, и не более.Кстати, Даманский и Киркинский на Уссури, если что)Так что все права у нас на 100%.
Re: У китайцев контроль за островом с сентября 1969 года,я
Поэтому споры по островам начались вскоре после подписания Пекинского договора
из ссылки выше:
"Уже в 60-е гг. XIX в. возникли первые споры по поводу определения линии границы на Амуре и государственной принадлежности ряда островов. Для урегулирования подобных споров в условиях отсутствия демаркационного акта власти были вынуждены, по словам пограничного комиссара Амурской области Н.А. Спешнева, «искать указания о более детальном понимании пограничной черты по Амуру в практике последних пограничных сношений и официальных правительственных документах»
Первым пограничным спором следует считать дипломатический эпизод, связанный с островом Арбун (китайское название – Цзясиньтань) напротив станицы Албазинской. Казаки с разрешения Н.Н. Муравьева занимались на нем хлебопашеством. От китайского берега Арбун был отделен узкой и часто пересыхавшей протокой, поэтому цинские власти, начиная с 1861 г. неоднократно направляли свои протесты к военному губернатору Амурской области.
После обращения Ай Шэньтая к Н.В. Буссе в 1863 г. по инициативе последнего дело было передано в Пекин. Российский посланник добился в 1868 г. от Цзунли ямыня права на десятилетнюю бесплатную аренду острова, по истечении срока которой Арбун перешел под полное управление Цинской империи[488].
В 1907 г. возникло сразу несколько дел о суверенитете над ними. Остров Прищепков (Нижнепроточный) рядом с хутором Игнатьевским был признан китайским, а остров Беляев, расположенный в девяти верстах выше станицы Верхнеблаговещенской, – российским.
В декабре того же года началась дипломатическая переписка об островах Сычевский и Поперечный. Спор был обусловлен тем, что в данном районе со временем изменился фарватер. Обращение к карте 1890 г. показало, что оба они являются российскими. Старый фарватер на карте был обозначен стрелками, а новый назван Дунайской протокой. С 1911 по 1914 гг. тянулось дело о принадлежности более мелких островов того же архипелага, в конечном итоге также решенное в пользу России[490].
В 1911 г. был определен суверенитет Китая над островом напротив деревни Нововоскресеновка. В то же время дело о принадлежности архипелага близ хутора Константиновского было решено в пользу России. По карте военно-топографического отдела 70-х гг. выяснилось, что протока Старый Амур, отделявшая группу островов от правого берега, ранее являлась главным фарватером[491]."
и т.д.
Другое дело, что в общем-то и для тогдашнего Китая и для России вопрос островов был такой мелочью, который не влиял на отноешняи между странами в целом. Собственно это так и было вплоть до резкого ухудшения отношений уже между СССР и КНР, когда в китайском руководстве использовали вопрос этих островов как часть антисоветской
кампании.
Re: У китайцев контроль за островом с сентября 1969 года,я